Княжество Балтия / Princedom of Baltiya |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Княжество Балтия / Princedom of Baltiya » Академия Наук Княжества Балтия. » Место для Дисскуссий( для HRH Prool) И всех желающих!
Да Вы Марксист
(как и я)
Пруль
----------
Бесспорно - можно не любить Маркса но даже Бенедикт Шестнадцатый признал состоятельность исключительно марксистской политэкономии-факт!-)
Тема перенесена из посольства Лостайленда!
Отредактировано Пахомов Илья Анатольевич (2011-06-15 12:10:21)
Если -же говорить обстоятельно: то еще пару лет назад достаточно серьезно обсуждалась теория возникновения постиндустриальной- информационной цивилизации в экспертной среде.Собственно как марксист-я естественно к этому относился со скепсисом, и интересом одновременно.По той-же причине.Ясно что,современный капитализм не просто сгнил, он в агонии.Что на смену.?Старик Маркс утверждал "основу нового уклада нужно искать в старом ,как росток".Не является ли таким "ростком" интерактивная среда?Ну не буду утомлять все это обсуждалось довольно долго и нудно-)
В итоге еще пару лет назад все это сдали в архив.
Нет интернет- это такая побочная линия коммуникации- скорее альтернативная чем - магистральная.И только, эта роль у него и останется!
Почему?
Ну судите сами.Первая причина невозможность прямого использования интернета как базы информации фундаментальной наукой.
Она и телевидение к слову не использует и не использовала -ТВ- ретранслятор данных аудитории ,но не ИХ ИСТОЧНИК!
Объяснение на поверхности- отсутствие возможности сохранения данных! Ну а если о сетевых ресурсах, то еще и их"исправляемость" !
Именно это-то ,что, все можно в интернете переправить ,удалить и пр.И является причиной того, что, на интернет нет ссылок.И не будет!
Т.е.фундаментальной науке он нужен только как прикладная вещь- транспортировка электронного документа- копии бумажного,электронный носитель бумажный не может заменить.Любой.Последние иллюзии развеял скандал с флешнакопителями МИДов
В итоге их запретили использовать.
А электронная отчетность,- дубляж обычной документации.
Ну есть еще момент продажи софта, и пр.- создание нового рынка.
Но и старый осыпается.Так ,что ,все эти разговоры о миллиардах, которые стоит Фейсбук- ,так финансовые спекуляции, не боле!
Т.е. интерес сохранится, и будет расти, но скорее интернет сохранит роль вспомогательного инструментария.Контроль над ним конечно устанавливается уже, и думаю это заметно!
А вот количество пользователей, уже вероятно заметно расти не будет.Наоборот.В этом году тенденция к падению очень заметна.
И она сохранится.
Что не удивляет -т.к ."наигрались"!- люди любят новенькое.Потом от игрушки устают.К слову, интерес к мобильной связи тоже падает.
В РФ это менее заметно, а на западе уже модно не иметь мобильного телефона.Интернет и мобильную связь там все больше воспринимают как "ограничитель" свободы.Особенно молодежь.Что и понятно,- "всегда на связи"-всегда "под колпаком" у старших! Ну а нам бы это понравилось?-)В своё время?-
Поэтому собственно все обсчитав? и сдали гипотезу об информационной цивилизации в утиль.Хотя информационная составляющая в ней будет ?и заметно большая чем когда-либо!
Простите если описки
уже не вижу
Глаза устают!
А если говорить о микронациях или Виртуальных Государствах-то это тема отдельная.И с интернетом связана по касательной.О чем я ребятам постоянно говорю без особого впрочем успеха!-)).Дело в том,что если термин Виртуальное государство и новый то явление старое!
Очень! Ему сотни лет.Какой там интернет,телефона,радио,регулярной почты не было а такие образования существовали!
И будут.Если на то будет воля и желание тех кто себя к ним относит.Если взять РФ то вероятно Балтия самое устойчивое такое образование.Проблема в отсутствии какой-то компактно- проживающей группы!
Виртустан на Украине (в Украине) тоже самый устойчивый и как я понимаю Вы в более выгодном положении так как такая группа ядро есть.
Здесь весь вопрос в размытости статуса.Но собственно вся система международная строится совсем не на Хельсинском соглашении! И не на конвенции Монтевидео!
А на Вестфальском Мире 1648-49 годов.Как международник могу сказать ,что, эта система сейчас стремительно расползается и что, ей придет на смену не вполне ясно пока!
Очевидно ,что не "глобализация" эта америкаская имперская идея трещит по швам в первую очередь потому что, она уже не нужна Транснациональным корпорациям ее породившим.Как собственно и Соединенные Штаты-которые, просто обречены на перекройку внутри себя!Вот ТНК ставили в 2007 году вопрос, о придании им ООН статуса, равного статусу государств-крах капитализма снял его с повестки Ген.Ассамблеи и Совета Мира! А ведь- стоял уже!
Т.е. мир меняется и очень быстро ,и какая-то роль,-место как у ассоциаций интернациональных(национальных) ,языковых,культурных, вероятно имеется у ВГ.Вот какая не скажу- доживем увидим.
С уважением
И.Пахомов
Международный эксперт коммуникаллистики III класса
Отредактировано Пахомов Илья Анатольевич (2011-06-15 21:11:38)
Бугага, кафедра Пруля 
Сейчас я на работе, поэтому сильно много писать не могу, но пара замечаний
- Виртустан трудно назвать украинским образованием. Если считать граждан Виртустана, то примерно половина из Украины, вторая из Росии (перевес в 1-2 человека в одну или другую сторону роли не играет). Ну и пара-тройка граждан издалека - Израиль, Австралия, Испания, США, Финляндия, но практически все (кроме одного) русскоязычные.
- Я не понял пассажа против Интернета в том смысле, что он не предназначен для хранения данных. Если Интернет рассматриватьк ак сеть связи, то да, но это слишком узко. Уже WWW это не просто новый протокол, а совокупность серверов с хранящейся там и доступной информацией. А если рассматривать не только Интернет как сеть связи, а более широко - всю компьютерную субкультуру, то при помощи компьютеров можно не только передавать данные, но их хранить, обрабатывать, создавать виртуальные миры, управлять производством и т.п.
Относительно управления производством, АСУ, ВПК и пр.ну он строго говоря для этого и создавался и это вещь бесспорная(еще альфанет для этого создан был) ! Скорее вброс его в массы это своего рода случайный побочный продукт.Я не об этом.Безусловно базы создавать можно,и конечно есть субкультура, кто-бы спорил но не я-)) А вот именно в сфере фундаменталки, а без нее согласитесь вся прикладная - двигается посредственно( и заходит часто в тупик)- он непригоден.Слишком просто вносить изменения-редактировать информацию.Т.е. информация не является устойчивой.нельзя опереться.Но это и ТВ систем касается! Никогда фундаменталка, на них (электронные источники )не опиралась.Так, что, только ретранслятор.Я об этом говорю!Так, что,интернет сохранит только прикладное значение в этом смысле.Я просто( ну не я один такой умник-) .)не вижу вариантов его включения-в систему фундаменталки, за исключением org. в лабораториях, но это обмен оперативными данными ,а не результатами таковых(итоговыми)!Но это со времен альфанета, и в Союзе уже были замкнутые лабораторные сети , не говоря уж о США!
Но это именно ОПЕРАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!НЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ Возможно есть иные какие-то позиции менее уязвимые( программно-математические) но я (мы) не смогли их найти!В том смысле что,в отличие от самого посредственного печатного источника- все -находится в зоне рисков- от вирусов и взлома до предумышленного (хакеркого) уничтожения базы данных.Так ,что "убить в себе бобра"-)) боюсь невозможно!
И конечно дело не в злобных хакерах это , так побочная проблема! А в зависимости всей компьютерной системы от электрических источников и иных энергетических источников.А энергосистема сейчас терпит невиданную перегрузку(там еще и климатологические есть проблемы,-но это особый разговор)
Слишком чудовищен риск для цивилизации - в полном переходе к базам WWW-(и аналоговых) без сохранения пропорционального архивов!
Хотя к примеру в Португалии ЦБ -перевели в электронный формат.Но это все-же,доп.ресурс не основной!
----
Что касается разброса граждан Балтии - дело хуже- от Москвы до Якутии- устойчивого ядра увы (не сетевого) нет!
Это самое слабое ее место!
К сожалению буду некоторое время в отъезде,-но все всегда прочитываю.Так что, КАФЕДРА HRH PROOL- свободная трибуна 
где Вам всегда рады, смело ей располагайте по своему усмотрению!
Отредактировано Пахомов Илья Анатольевич (2011-06-16 14:31:17)
Не соглашусь. Компьютерные технологии позволяют с легкостью копировать информацию и хранить ее в сотнях и тысячах копий. Могут разрушаться десятки узлов и серверов, а копии где-то останутся.
И верифицировать информацию при помощи компьютеров тоже можно, например, путем подписывания ее электронными подписями.
Единственный недостаток машинных носителей в том, что для их чтения нужны соответствующие машины, а для работы машин нужно электричество. Тогда как книгу, распечатку или рукопись можно читать без всего этого
Вспоминаются наивные современные романы-катастрофы, где юный хакер отправляется в путь, положив в рюкзак распечатанную энциклопедию выживальщика с форума survivor.ru
-))) Пример хороший!
Однако дело в том что эти носители опять же без энергии не использовать!
И это не единственная беда.Огромный массив информации -вообще нельзя внести в базу компьютеров- проверено-все музейные работники согласны!(что, не возможно)
Но это сугубо техническая составляющая.Общественно экономическая же в том,что,интернет- киберсреда- не принадлежит пользователям,а разделена между десятком крупных корпораций! В итоге над ним уже довлеет извечное проклятие частной(не личной) собственности, без обобществления которой новая формация невозможна.Следовательно и в самом этом пространстве переворот еще не произошел. (Действительное превращение информации в непосредственно общественное достояние.)Думаю за примерами ходить далеко не нужно( те же википедийные наборы к примеру собственность корпораций)Да был такой период ,когда Транснациональные монополии не владели интернетом, и он был свободен.Сейчас в нем свободы, остается все меньше и меньше.В том числе для научных исследований
Т.о.Это не росток новой формации а составляющая старой.
Однако я замечтался а мне пора ехать-))Дискуссия мне нравится-))
Всегда рад общению
С почтением
И.Пахомов
Отредактировано Пахомов Илья Анатольевич (2011-06-16 19:40:16)
По поводу собственного Интернета было у меня пара слегка наивных идей. Излагаю конспективно:
1. В местах компактного проживания людей Интернет можно сделать путем объединения wi-fi хотспотов в отдельных квартирах в единую сеть, типа сотовой, но организованную не по централизованному, а пиринговому принципу
2. А для создания глобальной сети нужен свой спутник, это достаточно дорого, но вполне реально (можно заказать разработку и запуск миниспутника с BBS). А если спутниковый терминал оснастить солнецными батареями, система связи получится еще и энергонезависимой
Относительно первой идеи она с успехом воплощается в Эстонии из советских республик и в Швейцарии из западных стран!
Так что,она вовсе не наивна.
Относительно второй...честно сказать ,мне представляется это несколько несбыточным делом что-ли??
Хотя возможно я не прав 
Что касается спутника, то это задача очень дорогостоящая (нужны миллионы), но вполне реальная. Есть сервис коммерческих запусков, есть уже разработанные стандартные модули для миниспутников. В Америке студенты вузов в рамках учебной программы занимаются миниспутниками (я читал об этом)
Я знаю об этом,(возможно не так детально как хотелось-бы) действительно такой сервис есть! Но есть одна проблема,- это НАСА! По существу сегодня НАСА- монополизировала этот процесс!
Поэтому и цена безмерна!
На практике запуск такого спутника не превышает(малой категории)- 30-60 000 $/Что, согласитесь, не много.Но НАСА используя монополию - фактически в !!! 100-150 раз увеличивает стоимость.Программы ВУЗОВ- "плющевого побережья "и "библейского пояса"- это особая забота ! Там и Пентагон задействован.А РФ поставлена нынешним руководством в положение поставщика чужих спутников(извозчика).
Все это вещь двойственная.С одной стороны,- монополия НАСА-,зло.С другой ,я представляю себе те корпорации, которые под НАСА "роют"- это бывшие сотрудники ЦРУ,АНБ и других спецслужб "слившиеся в объятиях" с олигархией.Как они себя поведут, тоже сложный вопрос.Но Вы правы! Это сторона не техническая-,здесь препятствий нет.Она политическая- что,проблему не упрощает...к сожалению..скорее напротив-(
Отредактировано Пахомов Илья Анатольевич (2011-06-24 02:05:15)
Господа. Да конечно при наличии финансовых средств вполне реально поиметь свой спутник и пр., но на мой взгляд в случае с мн(во всяко случае с серьезными намерениями) это не имеет смысла. Интернет в данном случае - это средство, а не цель. А столь огромные траты на средство достижения цели(причём весьма сомнительное средство) мне видятся не оправданными. Если допустить наличие у какой-либо МН столь внушительных средств - то более простым и надёжным способом является приобретение территорий и попытка дальнейшей интеграции в мировое сообщество более материальными средствами.
И снова о спутнике: одним НАСА мир не ограничен. Сделать спутник можно у нас на Украине, в НПО "Южмаш" и НПО "Хартрон" (первые - это корпус и железо, вторые - компьютеры и софт, именно "Хартрон" делал софт для "Бурана")
А запустить можно в России или в корпорации "Морской старт", которая вовсе не НАСА, а наоборот, Европа+Украина
И сразу вторая тема: о мусорных пятнах. Мусор накапливается везде, где есть циркуляция течений, так вот, в нашем родном Черном море есть две циркуляции (западная и восточная), там по идее может быть два пятна. Причем Черное море сейчас плотно оккупировано американскими военными кораблями, поэтому любая экспансия виртуальных государств на акваторию Черного моря будет выгодна России. Надо будет написать об этом в твиттер Медведеву Идея простейшая: с России катер и канистра бензина. Выходим в открытое море (в нейтральные воды, пограничники нас как бы не видят), там становимся на якорь и по радио объявляем о своей независимости. Американцы фшоке, Медвед аплодирует
Нет, катер не годится, нужна самоходная баржа побольше или теплоход типа прогулочного. Загрузить его продуктами, соляркой, аппаратурой и можно долго болтаться на глубине. А потом и подвоз наладится
Выходим в открытое море (в нейтральные воды, пограничники нас как бы не видят), там становимся на якорь и по радио объявляем о своей независимости.
То есть что-то типа Черноморского Силенда?
Да. Лучше конечно в Азовском море, там глубина поменьше и даже временные песчаные острова есть, но в Азовском море кажется нет нейтральных вод
Есть нейтральные!-)До расщепления СССР не было!Не знаю как медведевы- но народ идей оборонительной будет доволен-))
Что, касается развития МН-то естественно острова дешевле в Канаде на севере страны 10-11 000 долларов, прекрасные острова-)(Для развития и становления микрогосударства)Это дешевле спутника!)
Доводилось сталкиваться-вопрос в суверенной продаже.
Однако мне снова в дорогу.-)
С Вами не соскучишься друзья-))
Чему я ,только рад!-)
Отредактировано Пахомов Илья Анатольевич (2011-06-24 14:44:11)
Вы здесь » Княжество Балтия / Princedom of Baltiya » Академия Наук Княжества Балтия. » Место для Дисскуссий( для HRH Prool) И всех желающих!